Tiras
Rikapitullim te atyre qe jane thene dhe po
riperseriten me qellim qe falsifikimet te mos zere rrenje. Skenderbeu
eshte konsideruar nga Volteri, Papet, Vivaldi, Dhimiter Frengu,
Pinjollet e familjes Kastrioti, Barleti etj-etj si shqiptar e familje
shqiptari. Feja e tij, per cdo burim serioz jo-politik nuk ka qene
objekt primar studimi, prandaj nuk eshte arritur ndonje konkluzion
shkencor ne kete pike. Vendosmeria juaj per ta perfunduar debatin ne
dobi te ortodoksise sllavogreke, perseritja tendencioze e te
njejtave argumente (Papagalli dhe serbogreket kane didaktike te
perbashket), si dhe titujt e temat qe zgjidhni, koincidojne pike per
pike me propaganden sllavogreke ne pikat kyce te debatit mbi origjinen
e Shqiptareve. Le te kujtojme ketu decizivitetin tuaj per fjalen kale,
pa hyre ne partizanllekun tuaj ortodoks (lexo sllvogrek), apo
teori te cuditshme si ajo e hiliasteve (Shen Iraneous).
I. Le te kthehemi tek Kastriotet:
Kastriotet nuk duket te jene nga Kanina, dhe as me mbiemer Grek.
Noli (Vepra 4, f 237-238), pasi kutoton disa variante te mundshme, nje nga te cilet eshte varianti qe jepni ju konkludon: Te gjithe deshmite e ndryshme qe numeruam me siper mund ti permbledhim keshtu, Kastriotet rrjedhin nga katundi Kastriot I Dibres, ose nje fshat I quajtur Kastria qe ndodhej a ne Mat, Mirdite, ose Has. Po ashtu, emri Kastriot bie ndesh per te paren here ne 1385 kur nje Kastriot permendet si kapedan. Lexo postimin vijues e Origjina e Familjes Kastriote" Preng Cub Lleshi
Qe Skenderbeu ka qene fillimisht katolik, pastaj musliman, dhe u ripagezoua katolik ne fund te jetes se tij, thuhet ne librin"Scanderbeg, un eroe moderno" Gennaro Francione, me aprovimin dhe parathenien e trashegimtareve te sotem te familjes Kastioti, Alesander dhe Jul Kastrioti. Per detaje shif postet e mija me lart.
Provat qe keni dhene nga Sufflai vetem mbeshtesin teorine Katolike se:
1.Deri ne shek. IV-VII Illiria ishte e varur nga Papati, pra Katolike.
2.Shek VII-X lidhet me Kishen e Bizantit por ama mbaheshin lidhje te ngushta me Papen. (Historia juaj qe fillon me ardhjen e Sllaveve ne Ballkan, nuk mund te mos I quaje Kastriotet si ortodokse. Me te njejten llogjike mund te themi qe Albo eshte I pafe, pasi prinderit e tij qene zyrtarisht ateiste gjate kohes se komunizmit. Per moshen dhe kombesine tuaj, Seminarist, po e le komentin te lire.) Per ortodoksine si FE ZYRTARE te kesaj periudhe lexoni me tej.
3.Shek. XII Gjithe Peshkopata e Arberit,nga Drini ne Shkumbin, kishte kaluar me Papen.
Meqe flisni per Suffflain, nuk do qe me mire te sillnit kuotime nga parathenja (50 fq. nga 700 faqe te shfrytezuara) te Actae Albania III te Scufflait, qe I eshte dedikuar Skenderbeut, ne vend qe te lexojme ekstrakte dhe perafrime nga librat parararendes Actae I dhe II? Ju gjithmone ju sjellin nje kopje.
Dhuratat e Kastrioteve Manastirit ortodoks te Hilandarit, argumentojne vecse traditen e aleancave dhe shkembimit te dhuratave reciproke. Edhe Car Dushani dergoi dhurata ne Kishen Shqiptaro Kristiane te Prizrenit ne momentet e konvertimit te saj (me pas u pershi ne zoterimet e Kastrioteve). Kastriotet me ane te dhurates siguronin gjithashtu ortodokset se nuk do persekutoheshin ne zoterimet e tyre zgjeruara (minus tre fshatra) te perfituara ne momentet e corganizimit te shtetit Serb. Te tilla dhurata i jane drejtuar edhe tek kishave dhe shteteve katolike (sidomos ne forme sherbimesh e aleancash ushtarake tregtare). Ndersa Papa ne kembim, I ka dhuruar rreth 80mije mburoja luftetareve te Skenderbeut.
The defeat of 1389 totally disorganized the Serbian state and left a free field of action to the most powerful local princes, including the Albanian princes of the north and the northeast. The most distinguished among them was Gjon Kastrioti Skanderbeg's father, who, from an original ruler of the mountainous region of Mat, extended his principality from the mouth of the Ishem River up to Prizren, at the centre of Kosova.
In 1420 he granted Ragusa the trade privilege from "his coastal lands up to Prizren" 19 for trade This new Albanian state brought about the development of a class of merchants from a population,.. dhe
In fact, the Serbian texts show the opposite: on the occasion when, in 1348, Stefan Dusan endowed a gift to the monastery of Saint Michael and Gabriel in Prizren, we learn that in the vicinity of that town there were at least 9 villages described as Albanian Arbanas. The famous code proclaimed by the same sovereign one year later shows that in many villages under his rule, besides the Slavonic population, there were Wlachs and Albanian elements, which must have been very dynamic since the Tsar was obliged to restrict their settlement on his lands.If the Wlachs and the Albanians come to be called nomads, this is surely not only because they were "shepherds from birth", but merely because of the economic and political pressure of the ruling people. This was happening since 1328 in the regions of Diabolis, Kolonea and Ohri, where JKantakuzen speaks of the meeting of the Byzantine Emperor Andronicus III with the "nomadic Albanians" of Central Macedonia. HAVE THE ALBANIANS OCCUPIED KOSOVA? ALAIN DUCELLIER Toulouze, France.
Emertimi I kishes te Prizrenit (shih paragrafin me lart) si ShenKoll, apo Shen Nicolas (mos te na ngaterrohen disa) eshte emer I tradites se besimtareve katolike shqiptare. Skenderbeu u varros ne nje kishe Kishe Katolike me te njejtin emertim. Katolicisti dhe Albanologu Fulvio Cordignano (1887-1951) liston rreth 275 Kisha katolike shqiptare ne shekujt 16 dhe 17te. Me shume se gjysma e tyre mbanin e emrin e vetem 4 shenjteve Virgin Mary, Saint Nicholas, Saint Veneranda and Saint George. Orientalia Christiana Periodica 36, pp. 230-94.
Restaurimi I Kishes nga raguzianet, dhe traktati me Raguzen deshmojne per zoterimet e Kastrioteve ne Prizren dhe tradite Katolicizmi, derisa ne ndihme nuk u thirren bizantinet, por u synua aleance me qytete kryesisht katolike si Raguza.
Perkatesia e Kishes ne fjale: edhe Manastiri i Shėnjtorėve Mihal e Gabriel ėshtė ndėrtuar mbi njė kishė tė moēme dardane tė periudhės sė antikitetit tė vonė. Rindėrtimi ėshtė bėrė rreth vitit 1348. Kontribut tė madh nė ndėrtimin e tij kanė dhėnė tregtarėt katolikė raguzianė, qė jetonin e vepronin nė Prizren. Arkeologėt, nė rrėnojat e kėtij manastiri, kanė zbuluar fragmente interesante tė artit bizantin, romanik dhe gotik. Ajo qė tėrheq mė tepėr vėmendjen ėshtė mozaiku, qė nuk ka ndonjė paralele me ndonjė mozaik tė punuar nė Serbi, veēse mė shumė i ngjan mozaikut nė pagėzoren e katedrales Santa Maria nė Firence. Nė kishėn e kėtij manastiri ruhet dhe varri i kryezotėruesit shqiptar, Strazimir Balsha, nga viti 1372. Krishterimi tek Shqiptarėt- Simpozium Ndėrkombėtar 1999 -J. Dranēolli
Ne kete studim mund te lexohet se stili bizantin I Decanit vjen nga arkitekti shqiptar At Vit Kuēi ose Cuci, emri I te cili eshte gdhendur ne murin e Kishes, si edhe mjaft ish-Kisha katolike shqiptare tani te mirenjohura si Ortodokse.
Kisha e Rodonit, pozicioni diellor I te ciles i studjuar nga Seminaristi e ben kete te fundit te konkludoje se eshte kishe bizantine, nuk perforcohet nga Elsie (Shenjtet e Krishtere Shqiptare, f 39), I cili thote Ka pasur kisha Katolike ne : Ulqin (Mal I Zi tani), Shurdhah ne Shkoder, Drisht-Shoder .. ne kepin e Rodonit Durres te regjistruar ne 1418 .Linez ne Tirane, etj. Ka mundesi qe kjo kishte te jete ndertuar nga vete Kastriotet. (Eshte e vertete se parlamenti shqiptar I dha te drejte eskluzive grekeve per te ndertuar baze ne Rodon? Historia ndryshon )
Si ndodhi qe kishat katolike u konvertuan ne Ortodokse dhe populli shqiptar u tregua I paqendrueshem ne fe sic thone ca gjerinj ketu:
Car Dushani (XIV) sebashku me kishen ortodokse adoptoi masa drastike sidomos kunder Katolikeve Shqiptare. Per te konvertuar kishat shkoi aq larg, sa Kleri Shqiptar qe nuk ju bind instruksioneve u shfaros. Nga ana tjeter, femijte Shqiptare u baptizuan me emra greke dhe sllave, keshtu qe baza per te provuar prejadhjen Shqiptare mbi baze te dokumentave historike te Atroponomise nuk eshte e mundur. (Vemendje Albo)Keshtu qe Kisha Greke dhe Serbe i konsideronte si Greke ose Sllave ortodokse edhe Shqiptaret qe jetonin ne Shqiperi. Ai ndermori masa dha sanksione cnjerezore ne perputhje me Zakonikun (kanonet)e mirenjohur, sipas te cilit feja katolike duhet gjykuar me keq se herezija. Ai perndoqi prifterinjte dhe kishat qe okuponin i konvertoi ne kisha ortodokse. (Branisla Djurdjevic, History the slawischen Volker II, Zagreb 1959, 108)
Kishat katolike okuponin gjithe gjirine Kororrit, Adria dhe Shkodra. Konvertimi me force ne fene ortodokse symonte shkaterrimin e kishave katolike qe ekzistonin atuy me pare shkruan Sime Cirkovic, History of Montenegro, Titograd 1967, f 75
Kisha ortodokse Serbe.... politika e kesaj kishe favorizon hegjemonine serbe. (Sava Brkovic, Ethnoginophobia, Zetinje 1988, 6, 67)
Skenderbeu ka perdorur latinisht ne korrespondencen e tij me Princin e Tarantos. Kancelari I tij Dhimiter Frengu nuk ka qene me origjine greke ortodokse. Lexoni librin Skenderbeu te ketij te fundit.
II
Shqiponja (dykrenare) eshte perdorur nga Skenderbeu, Balshat, Aranitas Komnenet, te trija familje me origjine Iliro-Dardane. Shih stemen e qytetit te Shkodres ne librin e statuteve per Balshat. Shqiponjen me nje koke e kane perdorur Dukagjinet, Roma, e nje pjese e vendeve te evropes perendimore qe kane dokumentuar prejardhej e tyre nga Troja, epiqendra e Dardanise. Nje shqiponje e tille eshte ende ne tempullin e Zeusit, Mbretit te Dardanise ne Dodone, dhe Agia Triada ne Krete ku pretendohet qe Zeusi kaloi disa vite te jetes se tij. Per origjinen Trojane te Romes, dhe Anglise eshte shkruar gjeresisht. Materiale te redukturare gjenden edhe ne internet.
Kur flasim per historine nuk mund te fillojme nga shek.15 e ketej. Ger(rr)mat Greke qe kuotoni ju, jane pjese e nje sistemi te perpunuar ne mijevjecar. Mjafton te themi qe vetem po te lexosh Plinin Plak (Gaius Secundus), kuoton ardhjen e alfabetit nga Kadmi si nje variant nga shume te mundshem. Ka nje tjeter qe alfabeti eshte marre nga Siria I cili perkon me shkrimet me linear B gjetura ne Mikene qe datohen para eres se re, dhe qe cuditerisht jane braktisur nga siro- greket. Ka edhe nje variant qe germat kane ekzistuar tek pellazget qe nga fillimi I kohes se lashte, dmth. Poroneus qe njihet si mbreti me I lashte I Athines menjehere pas permbytjes. Ka mendime se Menon (apo Monun? Mbreti Ilir) I shpiku ato. Sidoqofte, ne ..Plini (Historia Natyrale e Botes, Chap. LVI) konfirmon se Te paret qe sollen alfabetin ne Latium ose Itali qene pellazget dhe se Cikllopet themeluan qytetin e pare qe ka ekzistuar ndonjehere dhe e quajten me emrin e tyre Cikllopia, qe sot eshte keshtjella e Athines Burime te tjera konfirmojne se Greckai ishin nje fis qe jetonte ne rreze te Malit te shenjte te IDES ku u vendosen Dardanet, gje qe I ben ata Dardane/Trojane. Te jene bere Trojanet greke?
I. Le te kthehemi tek Kastriotet:
Kastriotet nuk duket te jene nga Kanina, dhe as me mbiemer Grek.
Noli (Vepra 4, f 237-238), pasi kutoton disa variante te mundshme, nje nga te cilet eshte varianti qe jepni ju konkludon: Te gjithe deshmite e ndryshme qe numeruam me siper mund ti permbledhim keshtu, Kastriotet rrjedhin nga katundi Kastriot I Dibres, ose nje fshat I quajtur Kastria qe ndodhej a ne Mat, Mirdite, ose Has. Po ashtu, emri Kastriot bie ndesh per te paren here ne 1385 kur nje Kastriot permendet si kapedan. Lexo postimin vijues e Origjina e Familjes Kastriote" Preng Cub Lleshi
Qe Skenderbeu ka qene fillimisht katolik, pastaj musliman, dhe u ripagezoua katolik ne fund te jetes se tij, thuhet ne librin"Scanderbeg, un eroe moderno" Gennaro Francione, me aprovimin dhe parathenien e trashegimtareve te sotem te familjes Kastioti, Alesander dhe Jul Kastrioti. Per detaje shif postet e mija me lart.
Provat qe keni dhene nga Sufflai vetem mbeshtesin teorine Katolike se:
1.Deri ne shek. IV-VII Illiria ishte e varur nga Papati, pra Katolike.
2.Shek VII-X lidhet me Kishen e Bizantit por ama mbaheshin lidhje te ngushta me Papen. (Historia juaj qe fillon me ardhjen e Sllaveve ne Ballkan, nuk mund te mos I quaje Kastriotet si ortodokse. Me te njejten llogjike mund te themi qe Albo eshte I pafe, pasi prinderit e tij qene zyrtarisht ateiste gjate kohes se komunizmit. Per moshen dhe kombesine tuaj, Seminarist, po e le komentin te lire.) Per ortodoksine si FE ZYRTARE te kesaj periudhe lexoni me tej.
3.Shek. XII Gjithe Peshkopata e Arberit,nga Drini ne Shkumbin, kishte kaluar me Papen.
Meqe flisni per Suffflain, nuk do qe me mire te sillnit kuotime nga parathenja (50 fq. nga 700 faqe te shfrytezuara) te Actae Albania III te Scufflait, qe I eshte dedikuar Skenderbeut, ne vend qe te lexojme ekstrakte dhe perafrime nga librat parararendes Actae I dhe II? Ju gjithmone ju sjellin nje kopje.
Dhuratat e Kastrioteve Manastirit ortodoks te Hilandarit, argumentojne vecse traditen e aleancave dhe shkembimit te dhuratave reciproke. Edhe Car Dushani dergoi dhurata ne Kishen Shqiptaro Kristiane te Prizrenit ne momentet e konvertimit te saj (me pas u pershi ne zoterimet e Kastrioteve). Kastriotet me ane te dhurates siguronin gjithashtu ortodokset se nuk do persekutoheshin ne zoterimet e tyre zgjeruara (minus tre fshatra) te perfituara ne momentet e corganizimit te shtetit Serb. Te tilla dhurata i jane drejtuar edhe tek kishave dhe shteteve katolike (sidomos ne forme sherbimesh e aleancash ushtarake tregtare). Ndersa Papa ne kembim, I ka dhuruar rreth 80mije mburoja luftetareve te Skenderbeut.
The defeat of 1389 totally disorganized the Serbian state and left a free field of action to the most powerful local princes, including the Albanian princes of the north and the northeast. The most distinguished among them was Gjon Kastrioti Skanderbeg's father, who, from an original ruler of the mountainous region of Mat, extended his principality from the mouth of the Ishem River up to Prizren, at the centre of Kosova.
In 1420 he granted Ragusa the trade privilege from "his coastal lands up to Prizren" 19 for trade This new Albanian state brought about the development of a class of merchants from a population,.. dhe
In fact, the Serbian texts show the opposite: on the occasion when, in 1348, Stefan Dusan endowed a gift to the monastery of Saint Michael and Gabriel in Prizren, we learn that in the vicinity of that town there were at least 9 villages described as Albanian Arbanas. The famous code proclaimed by the same sovereign one year later shows that in many villages under his rule, besides the Slavonic population, there were Wlachs and Albanian elements, which must have been very dynamic since the Tsar was obliged to restrict their settlement on his lands.If the Wlachs and the Albanians come to be called nomads, this is surely not only because they were "shepherds from birth", but merely because of the economic and political pressure of the ruling people. This was happening since 1328 in the regions of Diabolis, Kolonea and Ohri, where JKantakuzen speaks of the meeting of the Byzantine Emperor Andronicus III with the "nomadic Albanians" of Central Macedonia. HAVE THE ALBANIANS OCCUPIED KOSOVA? ALAIN DUCELLIER Toulouze, France.
Emertimi I kishes te Prizrenit (shih paragrafin me lart) si ShenKoll, apo Shen Nicolas (mos te na ngaterrohen disa) eshte emer I tradites se besimtareve katolike shqiptare. Skenderbeu u varros ne nje kishe Kishe Katolike me te njejtin emertim. Katolicisti dhe Albanologu Fulvio Cordignano (1887-1951) liston rreth 275 Kisha katolike shqiptare ne shekujt 16 dhe 17te. Me shume se gjysma e tyre mbanin e emrin e vetem 4 shenjteve Virgin Mary, Saint Nicholas, Saint Veneranda and Saint George. Orientalia Christiana Periodica 36, pp. 230-94.
Restaurimi I Kishes nga raguzianet, dhe traktati me Raguzen deshmojne per zoterimet e Kastrioteve ne Prizren dhe tradite Katolicizmi, derisa ne ndihme nuk u thirren bizantinet, por u synua aleance me qytete kryesisht katolike si Raguza.
Perkatesia e Kishes ne fjale: edhe Manastiri i Shėnjtorėve Mihal e Gabriel ėshtė ndėrtuar mbi njė kishė tė moēme dardane tė periudhės sė antikitetit tė vonė. Rindėrtimi ėshtė bėrė rreth vitit 1348. Kontribut tė madh nė ndėrtimin e tij kanė dhėnė tregtarėt katolikė raguzianė, qė jetonin e vepronin nė Prizren. Arkeologėt, nė rrėnojat e kėtij manastiri, kanė zbuluar fragmente interesante tė artit bizantin, romanik dhe gotik. Ajo qė tėrheq mė tepėr vėmendjen ėshtė mozaiku, qė nuk ka ndonjė paralele me ndonjė mozaik tė punuar nė Serbi, veēse mė shumė i ngjan mozaikut nė pagėzoren e katedrales Santa Maria nė Firence. Nė kishėn e kėtij manastiri ruhet dhe varri i kryezotėruesit shqiptar, Strazimir Balsha, nga viti 1372. Krishterimi tek Shqiptarėt- Simpozium Ndėrkombėtar 1999 -J. Dranēolli
Ne kete studim mund te lexohet se stili bizantin I Decanit vjen nga arkitekti shqiptar At Vit Kuēi ose Cuci, emri I te cili eshte gdhendur ne murin e Kishes, si edhe mjaft ish-Kisha katolike shqiptare tani te mirenjohura si Ortodokse.
Kisha e Rodonit, pozicioni diellor I te ciles i studjuar nga Seminaristi e ben kete te fundit te konkludoje se eshte kishe bizantine, nuk perforcohet nga Elsie (Shenjtet e Krishtere Shqiptare, f 39), I cili thote Ka pasur kisha Katolike ne : Ulqin (Mal I Zi tani), Shurdhah ne Shkoder, Drisht-Shoder .. ne kepin e Rodonit Durres te regjistruar ne 1418 .Linez ne Tirane, etj. Ka mundesi qe kjo kishte te jete ndertuar nga vete Kastriotet. (Eshte e vertete se parlamenti shqiptar I dha te drejte eskluzive grekeve per te ndertuar baze ne Rodon? Historia ndryshon )
Si ndodhi qe kishat katolike u konvertuan ne Ortodokse dhe populli shqiptar u tregua I paqendrueshem ne fe sic thone ca gjerinj ketu:
Car Dushani (XIV) sebashku me kishen ortodokse adoptoi masa drastike sidomos kunder Katolikeve Shqiptare. Per te konvertuar kishat shkoi aq larg, sa Kleri Shqiptar qe nuk ju bind instruksioneve u shfaros. Nga ana tjeter, femijte Shqiptare u baptizuan me emra greke dhe sllave, keshtu qe baza per te provuar prejadhjen Shqiptare mbi baze te dokumentave historike te Atroponomise nuk eshte e mundur. (Vemendje Albo)Keshtu qe Kisha Greke dhe Serbe i konsideronte si Greke ose Sllave ortodokse edhe Shqiptaret qe jetonin ne Shqiperi. Ai ndermori masa dha sanksione cnjerezore ne perputhje me Zakonikun (kanonet)e mirenjohur, sipas te cilit feja katolike duhet gjykuar me keq se herezija. Ai perndoqi prifterinjte dhe kishat qe okuponin i konvertoi ne kisha ortodokse. (Branisla Djurdjevic, History the slawischen Volker II, Zagreb 1959, 108)
Kishat katolike okuponin gjithe gjirine Kororrit, Adria dhe Shkodra. Konvertimi me force ne fene ortodokse symonte shkaterrimin e kishave katolike qe ekzistonin atuy me pare shkruan Sime Cirkovic, History of Montenegro, Titograd 1967, f 75
Kisha ortodokse Serbe.... politika e kesaj kishe favorizon hegjemonine serbe. (Sava Brkovic, Ethnoginophobia, Zetinje 1988, 6, 67)
Skenderbeu ka perdorur latinisht ne korrespondencen e tij me Princin e Tarantos. Kancelari I tij Dhimiter Frengu nuk ka qene me origjine greke ortodokse. Lexoni librin Skenderbeu te ketij te fundit.
II
Shqiponja (dykrenare) eshte perdorur nga Skenderbeu, Balshat, Aranitas Komnenet, te trija familje me origjine Iliro-Dardane. Shih stemen e qytetit te Shkodres ne librin e statuteve per Balshat. Shqiponjen me nje koke e kane perdorur Dukagjinet, Roma, e nje pjese e vendeve te evropes perendimore qe kane dokumentuar prejardhej e tyre nga Troja, epiqendra e Dardanise. Nje shqiponje e tille eshte ende ne tempullin e Zeusit, Mbretit te Dardanise ne Dodone, dhe Agia Triada ne Krete ku pretendohet qe Zeusi kaloi disa vite te jetes se tij. Per origjinen Trojane te Romes, dhe Anglise eshte shkruar gjeresisht. Materiale te redukturare gjenden edhe ne internet.
Kur flasim per historine nuk mund te fillojme nga shek.15 e ketej. Ger(rr)mat Greke qe kuotoni ju, jane pjese e nje sistemi te perpunuar ne mijevjecar. Mjafton te themi qe vetem po te lexosh Plinin Plak (Gaius Secundus), kuoton ardhjen e alfabetit nga Kadmi si nje variant nga shume te mundshem. Ka nje tjeter qe alfabeti eshte marre nga Siria I cili perkon me shkrimet me linear B gjetura ne Mikene qe datohen para eres se re, dhe qe cuditerisht jane braktisur nga siro- greket. Ka edhe nje variant qe germat kane ekzistuar tek pellazget qe nga fillimi I kohes se lashte, dmth. Poroneus qe njihet si mbreti me I lashte I Athines menjehere pas permbytjes. Ka mendime se Menon (apo Monun? Mbreti Ilir) I shpiku ato. Sidoqofte, ne ..Plini (Historia Natyrale e Botes, Chap. LVI) konfirmon se Te paret qe sollen alfabetin ne Latium ose Itali qene pellazget dhe se Cikllopet themeluan qytetin e pare qe ka ekzistuar ndonjehere dhe e quajten me emrin e tyre Cikllopia, qe sot eshte keshtjella e Athines Burime te tjera konfirmojne se Greckai ishin nje fis qe jetonte ne rreze te Malit te shenjte te IDES ku u vendosen Dardanet, gje qe I ben ata Dardane/Trojane. Te jene bere Trojanet greke?
